”Сьогодні в Україні життя – це сирени, бомбардування, протиповітряна оборона, мобілізація, відключення електроенергії, зруйновані будинки”
Інтерв’ю з Дмитром Лекарцевим, президентом Національного конгресу українців Молдови, генеральним менеджером Центру допомоги біженцям в Україні.
Він народився в Республіці Молдова, але завжди з повагою ставився до витоків, мови, культури та історії України. Вранці 24 лютого 2022 року я зателефонував йому, запитав його думку щодо однієї новини. Почалася війна, і Дмитро розповів нам: «Нам дзвонять родичі, друзі, знайомі або просто громадяни України, які цікавляться можливостями евакуації до Республіки Молдова. Ми кажемо їм робити все можливе, щоб не відвідувати райони, де відбуваються збройні напади. Паралельно ми обговорюємо з урядом Республіки Молдова можливості евакуації людей з України». Також тоді Лекарцев сказав нам, що «більшість біженців прибуде в сусідні з Україною країни, тому Республіка Молдова, Польща та Румунія повинні бути готові прийняти їх». Про все, що було після 24 лютого 2022 року, ми говорили цими днями, коли минає рік з початку війни.
– Минув рік війни, яким був цей рік для вас, етнічного українця, який проживає в Республіці Молдова, стурбованого у цей період підтримкою біженців, які тікають зі шляху війни?
– Для більшості українців, як і для мене, рік, що минає, був найскладнішим, найнасиченішим на сумні події, найбільш непередбачуваним. У моєму випадку можу сказати, що цей рік став викликом ще з початку війни, коли Україна продемонструвала всьому світу, що вона бореться не тільки за свою незалежність, а й за нашу незалежність, тих, хто тут, у Республіці. Молдови. Ми не могли не долучитися. Зазвичай кажуть, що формування сучасного суспільства в Україні почалося в 2013-2014 роках, з Революції Гідності, з Євромайдану, але в 2022 році Україна продемонструвала всьому світу, що її неможливо денаціоналізувати, вбити, стерти з лиця. землі, так як хоче сторонній. Я запропонував безпосередньо допомогти Республіці Молдова та Україні в контексті великого потоку біженців, жертв цієї війни. Ми сформували сильну команду етнічних українців. Насправді кожен міг приєднатися до нашого руху, щоб простягнути руку допомоги. Минув рік, і я пишаюся діяльністю нашої команди, яка підтримала близько 30 тисяч людей. Я спостерігав день за днем, мить за миттю, як героїчно українці чинять опір російським звірствам.
– Що в цей час для ваших співвітчизників означає бути українцем?
– Бути українцем – це захистити себе та світ навколо від російського терору. Так, ми не хотіли і не прагнули бути в цій ролі, але тим, кому не подобається те, що я кажу, їм пора усвідомити, що якщо Україна впаде, їхній світ, їхній комфорт також буде зруйнований. Уже рік у нас жорстока війна, і ніхто не зможе нас переконати робити «бізнес», закриваючи очі на все, що відбувалося в Бучі, Ірпіні чи Маріуполі. Просто такий бізнес не піде. Моїм завданням тут, у Республіці Молдова, було посилити зусилля української громади, створити стійку команду, яка б прийшла на допомогу українцям. У той же час ми запропонували, щоб Республіка Молдова також зіткнулася з кризою біженців. За 11 місяців нам вдалося адекватно відреагувати на цю кризу, налагодити контакти з понад 30 партнерами та допомогти понад 30 тисячам українців. Ні я, ні моя команда не можемо дозволити собі втомлюватися, скаржитися на труднощі чи зніматися з перегонів, тому що ми відповідаємо за кожного, хто сюди потрапляє, за кожну людину, яка пережила війну і потребує допомоги.
Нам вдалося відправити партії ліків у 10 міст, починаючи з Сєвєродонецька, Миколаєва і закінчуючи Львовом і Києвом.
– Цього разу вдалося потрапити в Україну?
– Так, я кілька разів приїжджав в Україну під час війни. Минулого тижня я повернувся з Києва. Пригадую поїздку напередодні Святого Миколая, коли відправив до Миколаєва кілька вантажів ліків. Тоді я побачив повністю зруйноване російськими солдатами місто, мав зустрічі з головою Миколаївської військової адміністрації, з головним лікарем госпіталю, куди ми відправляли нашу гуманітарну допомогу і де лікуються поранені, а також мирні жителі. У цей воєнний рік Національному Конґресу Українців Молдови за підтримки партнерів, а також за підтримки тутешніх громадян вдалося відправити партії ліків до 10 міст України, починаючи з Сєвєродонецька, Миколаєва і закінчуючи Львовом. і Київ. Оскільки ніхто з нас не мав досвіду надсилання гуманітарної допомоги, ми це все вирішували на ходу. Мені це вдалося, знаючи, що в Україні є велика потреба в медицині, тому що є багато поранених, постраждалих від вибухів. Була і залишається потреба в генераторах, теплому одязі, продуктах харчування.
– Як там життя? Що не можуть зафіксувати та продемонструвати нам відеокамери?
– Я вважаю, що жодна відеокамера не здатна передати незламність українців. Чи знаєте ви, що це слово не має відповідного аналога в російській мові? Я думаю, що це слово «непереможний» могло з’явитися в українців лише протягом століть опору російському варварству. Сьогодні в Україні життя – це сирени, бомбардування, протиповітряна оборона, мобілізація, відключення електроенергії, зруйновані будинки… Кожна родина має свою трагедію. Мені відомі епізоди, які не передати словами, не передати ні повідомленнями, ні картинками. Непереможність рятує. Люди вірять, що вони переможуть, і так воно і буде. Це надихає їх не здаватися, продовжувати боротьбу.
– Що вас найбільше шокує?
– Я не розумію, як це можливо, щоб у 21 столітті людина з видимими порушеннями, після того як їй вдалося створити хаос і нещастя у своїй країні, де 140 мільйонів людей залишилися без майбутнього, вирішила напасти на сусідню країну. , сіючи смерть, руйнування, страх, відчай. Відсутність реакції російського суспільства викликає надзвичайне занепокоєння, але відповідальність за цю війну несуть не лише ті, хто розпочав конфлікт, а й ті, хто, мовчачи, підтримував війну чи навіть культивував у суспільстві думку про те, що ця війна була б “потреба”. Рано чи пізно кожному доведеться відповісти. Україна виграє і, як наслідок, відбудуться «тектонічні рухи» по всьому спектру глобальної безпеки. Не варто так ностальгувати за старою молодістю, за тодішнім пломбіром. Вони не повинні більше прославляти «русский мир» і подавати реалії такими, якими вони їх бачать, а не такими, якими вони є насправді. Ця перетворена оптика є небезпечним сигналом. Ми всі бачили, що нещодавно сталося в Краматорську. Росія, програвши бої, взялася руйнувати балістичними ракетами житлові будинки та вбивати мирних людей. Це називається геноцидом.
Крім того, для мене початок цієї війни був очевидним. Я не знав точно, коли це станеться і в якій формі, але розумів, що це передбачувано. За цей рік Україна прокинула світову спільноту, і сьогодні поразка Російської Федерації неминуча. Після війни ми очікуємо тектонічних змін у всій глобальній архітектурі безпеки. Це потужний сигнал для всіх, хто ще ностальгує за колишнім режимом. Я б сказав усім і кожному, що «русский мир» — це злидні, розруха, ізоляція, це життя в підвалі, з поліетиленовим пакетом на голові, зав’язаними за спиною руками, пострілом у потилицю і смертний халат.
Цього року ми дізналися, що ми з родини добрих самаритян!
-Республіку Молдова цінують за те, як вона справляється з кризою біженців в Україні. Однак у цьому процесі є проблеми. Що є найскладнішим і як вони вирішуються?
– Маленька країна, але з великим серцем. Так зараз у світі називають Республіку Молдова. Я народився тут і завжди знав, що Молдова – багатонаціональна країна. Цього року ми дізналися, що ми з родини добрих самаритян! Громадянам є чим пишатися. Те, як тут приймали українських біженців, назавжди залишиться в історії. Республіка Молдова та її жителі вчинили неординарно, приймаючи, підтримуючи та допомагаючи українським біженцям. Ми всі знаємо, що ні Молдова, ні європейські країни не були готові до кризи такого масштабу. Проте маленька країна, що перебуває в розпалі енергетичної кризи з обмеженими ресурсами, за підтримки міжнародних і місцевих організацій зуміла прийняти понад півмільйона українців, надати їм притулок, захист і підтримку. Деякий час тому я мав нагоду зустрітися з Верховним комісаром ООН у справах біженців Філіппо Гранді. Неочікувано для нас чиновник зазначив, що Республіка Молдова представлена як приклад для інших країн у контексті реагування на кризу біженців. Їх проблеми прості, зрозумілі. Ці проблеми потребують комплексного системного вирішення. Останнім часом запроваджено статус тимчасового захисту біженців, що забезпечує адекватну правову основу для регулювання відносин між державою та особами, переміщеними внаслідок війни. Цей статус є необхідним, оскільки проблеми соціального житла, проблеми доступу до ресурсів, проблеми інтеграції залишаються надзвичайно складними. Вони вирішуються поступово, міжнародними організаціями, центральною та місцевою адміністрацією, самими біженцями, які беруть участь у процесі прийняття рішень. Ми впевнені, що якщо, будучи абсолютно непідготовленими, ми пережили першу хвилю, то надалі витримаємо будь-які інші випробування.
– Чи відомі вам випадки торгівлі людьми, трудової експлуатації чи інших зловживань, які вчиняються тут щодо біженців з України?
– Особисто я не був свідком жодного випадку торгівлі людьми чи трудової експлуатації в контексті кризи біженців. Від наших партнерів ми знаємо, що на пунктах пропуску були спроби торгівлі людьми. Ці випадки виявлені та передані до компетентних органів для розслідування. Важливо, щоб усі, хто вирушає в дорогу, заздалегідь перевіряли інформацію про організації, які займаються процесом евакуації, транспортування. Не сідайте в машини з незнайомцями, не погоджуйтеся на сумнівні пропозиції роботи в Європі. Поставтеся до будь-якої такої пропозиції з максимальною обережністю.
– Що передбачає нещодавно наданий урядом біженцям з України статус тимчасового захисту?
– Статус тимчасового захисту, запропонований ухваленням Постанови Уряду Республіки Молдова від 18 січня, є, перш за все, відкритою можливістю для тих, хто вирішив залишитися в Республіці Молдова, щоб отримати стабільність і кращий доступ до послуг. Тимчасовий захисний статус — особливий правовий статус, який надається українцям та особам без громадянства, які були вимушені залишити Україну внаслідок війни. З моменту ухвалення цього рішення в Республіці Молдова більше не можна буде знаходити людей, які не бажають реєструватися, оселитися тут. Правила, які діяли з початку війни, поступово втрачають свою актуальність. З 1 березня кожному доведеться подумати, на яких умовах він хоче перебувати в Республіці Молдова. Багатьом не подобаються нові умови, але так складаються відносини між біженцями та приймаючими державами в усьому світі. Статус тимчасового захисту відрізняється від дозволу на проживання чи статусу біженця, оскільки тимчасовий захист надається на один рік і передбачає кілька варіантів. Цей статут передбачає право на легальне перебування в Республіці Молдова, працевлаштування за спрощеною процедурою протягом одного року, отримання освіти з повними правами учнів для українських дітей у школах Республіки Молдова, доступ до основної медичні послуги, до матеріальної допомоги. Інтерес до цієї теми зростає і ми просимо наших партнерів, у тому числі Генеральну інспекцію з питань міграції, розпочати більш швидку інформаційну кампанію для населення.
Біженці не мають жодних привілеїв, лише законні права
– Які переваги тут мають біженці з України?
- Громадяни України в Республіці Молдова не мають переваг, вони мають основні права та мінімальні умови проживання, які передбачені рішенням Комісії з надзвичайних ситуацій, а в подальшому вони будуть забезпечені статусом тимчасового захисту. . Будь-який українець, який прибуває до Республіки Молдова, має право зателефонувати на гарячу лінію для біженців, поміститися в пункт тимчасового розміщення, де він отримає харчування, фінансову допомогу від УВКБ ООН. Українці можуть отримати безкоштовну невідкладну медичну допомогу – можуть викликати швидку, можуть викликати сімейного лікаря. Українці можуть працювати, відкривати банківські рахунки, відправляти дітей до школи. Одним словом, я можу тут жити нормальним життям. Також є багато організацій, які надають гуманітарну допомогу – харчування, інші види допомоги: психологічну, юридичну, інтеграційну. Також є портал, він називається dopomoga.gov.md, де можна дізнатися про всі види допомоги, що пропонуються. У них немає привілеїв, вони мають законні права…
– Росія заявляє, що не припиняє воювати. Як відбувається потік біженців у нинішніх умовах?
– З 24 лютого 2022 року до Республіки Молдова в’їхало понад 600 тисяч українських біженців. Звичайно, є суттєва різниця між денним потоком людей, зафіксованим на початку війни, і сьогоднішнім. Наприкінці лютого, березні, квітні 2022 року кількість прибулих була непропорційно високою, з України постійно приїжджали люди, які зверталися за допомогою в евакуації, тимчасовим розміщенням та медичними послугами. Зараз кількість прибулих менша, але нові атаки з боку Росії, загрози життю та здоров’ю все одно змушують українців залишати свої домівки та тікати з України.
– Скільки біженців з України вирішили залишитися в Республіці Молдова?
– За офіційними даними, на території Республіки Молдова станом на 24 лютого 2022 року залишилися та проживають понад 102 тисячі біженців з України. Це жінки, чоловіки, зазвичай літні люди, діти. Усі вони тікали від війни, розрухи, смерті, шукаючи і знаходячи підтримку тут, у Молдові.
– Як живеться в Києві? Навіть якщо його не бомблять, він все одно є головною ціллю…
– Коли чують сирени, люди чудово знають, куди можна відступати, як це не сумно визнавати, але люди якось змирилися з цими умовами, змирилися з живленням від генераторів, періодично перебувати в темряві, відступати через схованки. Незважаючи на це, їм вдається зібрати допомогу для тих у східному регіоні, які постраждали набагато більше. Поїзд Кишинів-Київ перевантажений. Іноді приєднуються додаткові вагони. Зазвичай потяг завантажений жінками та дітьми. Я не розумію, чому потяг стільки років поспіль не ходив.
– Яким ви бачите кінець війни?
– Я бачу кінець війни нашою перемогою і нічим іншим. Мільйони людей вірять, що українці та Україна вже перемогли, тепер стоїть завдання завершити. Україна захищатиме свою незалежність, безпеку, народ і землю, стає ще сильнішою, відіграючи важливу роль у регіональній безпеці. У кожній родині є своя трагедія. Ці трагедії неможливо пробачити. Не думаю, що українці коли-небудь зможуть пробачити ці звірства.
- Що далі? Як розвиватимуться відносини між Республікою Молдова та Україною після війни?
– Україні доведеться переосмислити двосторонні відносини з Молдовою. По-перше, у післявоєнному порядку Україна виступатиме як регіональний лідер, і якщо Російській Федерації потрібен буде час на внутрішню реорганізацію, то сусідні з Російською Федерацією країни отримають шанс уникнути постійного згубного впливу цієї. Ця парадигма безпосередньо вплине на молдавсько-українські відносини. Україна в боргу перед Молдовою і, водночас, Молдова в боргу перед Україною за захист від військової агресії. У наших двох країн є чудові можливості для відновлення тих економічних і культурних зв’язків, які Російська Федерація свідомо послаблювала протягом багатьох років. Наші країни є не лише сусідами, а й добрими партнерами, які підтримують одна одну на шляху євроінтеграції. На нас чекає чудове майбутнє.
– Навіть у нинішніх реаліях, пов’язаних із придністровським сепаратизмом?
– Є багато спекуляцій щодо придністровського питання. В Україні, як і в Республіці Молдова, думка з цього приводу одностайна – Придністров’я є окупованою територією, контрольованою росіянами, з маріонетковим урядом, де нехтують правами людини. Однак ця територія належить Республіці Молдова. Сама Україна постраждала від окупаційної інтервенції Російської Федерації. Можливо, саме тому вони поважають територіальну цілісність і суверенітет Республіки Молдова. Було багато дурних припущень, але в Києві не було і не йдеться про якесь можливе вирішення придністровського конфлікту військовим шляхом. Будь-які подібні розмови – це міфи російської пропаганди.
– Якби ви знімали фільм чи писали книгу про цей рік війни, що б у ній було?
– Напевно, я б показав долі людей, які втікали від війни, розкрив би душі людей, які їх приймали. Я б згадав трагічний випадок, коли жінка померла, щойно приїхала до Молдови, її відправили до родичів у Європу. Я б повторив свідчення тих, хто каже, що у Другій світовій війні не було стільки геноциду. Я б розповів про особливі стосунки, які склалися між українськими біженцями та їхніми господарями в Республіці Молдова. Я б розповів про кожну з понад 100 дітей, народжених за цей час у Республіці Молдова. Я б показав історію цих народів, які не були зламані війною і стражданнями.
Джерело: Ziarul de Garda
